質疑応答

（2018年11月取材）

Q1：村田さんは現地ではホームステイされていたのですか。

村田くんA1：僕の場合は、学校の中にある寮に住んでいました。

シンガポール国立大学の場合は寮には2種類あって、僕がいたタイプの寮は、ハリーポッターの寮みたいなのを連想してもらうとわかりやすいと思います。21階建ての建物の5フロアずつ、グリフィンドール、スリザリンみたいな組になっていて、そこに寮長というかフロア長のような役割の人がいて、ご飯を食べるときによく一階の食堂で食べたり、組対抗のスポーツ大会が開かれたりします。基本的には1人1部屋です。

もう一つのタイプは、寮というより留学生が中心のアパートのような建物で、ルームメイトがいたと思います。寮の選考に漏れて、学校の外で自分で部屋を探して住んでいた人もいますし、他の国ではホームステイの人もけっこういるので、大学がどういう制度があるかということは、要確認だと思います。けっこう当たり外れがあるかもしれないです。

Q2：プライベートで友達はできますか。

村田くんA2：できます。僕は本当に寮があってよかったです。僕の寮は現地人が7割ぐらいいて、ご飯を食べに行くと誰か友達がいる。そして彼らがまた友達を連れて来ているので、ご飯に行くごとに友達が増えていく、みたいな環境があって、すごくありがたかったです。

司会：アメリカの話をしますと、アメリカには大学が4500校以上あります。イギリスは300弱、オーストラリアは6～70くらいです。イギリスの大学は、基本的には公立、国に認められた学校という形です。オーストラリアもほとんど公立です。

アメリカには私立と公立がありますが、アメリカの私立の大学は、交換留学であっても正規で4年間学ぶ場合も、在学中は必ず寮に住みなさい、ということになっているところが多いです。公立の大学にはちゃんと寮もありますが、寮に住まなければならないということはありません。留学先から合格の連絡が来るとほぼ同時に、交換留学の人には、寮に住みたい人は寮用の申込書を、ホームステイしたい人はホームステイ用の申込書の提出が求められます。

村田くんが言われたように、寮には寮の良さがあります。やはり共用スペースがたくさんあるので友達が作りやすいし、今はSNSもインターネットもあるので、常に連絡取り合うことができるので、1年であっても一生の友達ができると思います。

また留学生が多い・少ないというのも良し悪しで、例えば留学生が多ければ、大人になって海外に旅行に行ったときに、いろいろな国でまた一緒に会おうよ、ご飯を食べようよ、ということもできますし、逆に海外から友達が日本に旅行に来たら案内するよ、というように、世界に人脈が広がっていきます。

逆に、留学生が少ないと(いうよりも現地の人が多い)と、大学生はもう大人ですから、お酒を酌み交わしながら、ああでもないこうでもない、としゃべったりする。そういうことを通して、例えばアメリカであれば、「アメリカ人って変わってるけど、いつも論理的には正しいことを言うよね」とか、「この人たちはこんなことを言われたら怒るんだ、こんな時に笑うんだ」ということがわかってきます。そういうことから、実際にビジネスでの場面で接するときの接し方が自然に身についてきます。企業が交換留学をしている人を積極的に採用すると言われる理由は、そのようなことが大きいのだと思います。

司会Q3：お二人は留学先をどのように選びましたか。

村田くんA3：僕の場合は、最初にざっとお話したように、準備期間が短かったんですね。そうすると、英語力をいきなり伸ばすのは無理なので、その時点でアメリカやイギリスの人気大学は難しかったです。

そこで取りたい学科を考えて探したら、シンガポール国立大学に行きつきました。最初に留学を考えたとき、自分がシンガポールに行くということは全く想像してなったのですが、調べてみると今すごい上昇気流にある国だし、中国語もできるし、最近アジアランキング1位とかでよく名前を聞くようになっているし、案外身近な先輩も行っていることがわかりました。確かに入り口は英語の点数だったけれど、調べてみたらすごく自分にはまりそうで、何も考えずに英米を選ぶよりも良かったのでは、という気分になりました。

大きな理由としては、一つ目はシンガポールは国際性が豊かであることです。シンガポール国立大の大学ランキングが高いのは、研究レベルというよりはどちらかといえば政府の支援のもと国際力のスコアを伸ばしているからです。また、もともと移民たちの国なので、いろんな人が集まっていることも背景にあります。逆にアメリカの大きい大学というと、アメリカ人が一番多くて、次に中国人、残りはマイノリティーみたいなパターンもあると聞き、そういうところよりは「グローバルな環境」とはどんなものかを感じられるかなと。

二つ目は競争力です。スキルをつけたいというのも、自分の留学動機の一つだったので、甘えのきく環境に行って、「これなら東大に1年いたほうがよかった」と後から思ってしまっては元も子もないような気がしました。シンガポール国立大学は、学校の成績と就活のつながりがすごくて、例えば募集のホームページを見たら、国家公務員になる際に大学の成績によって初任給が違う、みたいなことが書いてあるんです。こんなところなら、好むと好まざるとにかかわらず、学生はめちゃくちゃ勉強せざるを得ないですよね。そういう死ぬ気で勉強している人たちの中に身を置いてみると、自分が何を感じるのかに興味がありました。

三つ目は先ほど言った上昇気流の国ということで、当時、中国やシンガポールはモビリティや決済分野で、データ活用を用いたサービスで日常生活がすごい勢いで変わっていて、実際に肌で感じてみたいと思いました。最近はさらに突っ込んで、インドとかアフリカへ行く後輩も見かけるようになりました。そういう経験をした人と話すと、大学での勉強とはまた別軸で貴重な体験を得ていたり、「今注目されていないけどこれから伸びそう」という場所に向かっていく抵抗が薄くなったりしていて、面白いなと思います。これは、行く前より帰って来てからより一層感じるようになりました。

司会Q4：大学はどうやって調べたのですか。

村田くんA4：東大は交換留学した学生の報告書があって、3、4年分ストックされているので、行きたい大学のものをざっと読むと、基本情報や取った授業、どのぐらいお金がかかったか、危険なことはなかったか、どんなことが楽しかったか、ということまで大体見られるので、イメージがわきます。あとは学部の先輩に電話で話を聞きました。ホームページを見ても、自分が交換留学生として具体的にどういう生活を送るかというのは想像しづらいので、報告書と直接聞くのが一番大きかったです。

司会Q5：報告書に書いてあることと、直接聞くのとでは違いはありますか。

村田くんA5：留学前に計画書を出すのですが、情報が少ない状態で書いても、「語学力を高めたい」とか、「国際人になりたい」とか、「政治を勉強したい」とか、誰でも書ける深さでしか書けないことはよくあります。本当にそのために留学するのか、なぜ自分がそれをしたいのかと突っ込まれても、それに対する答えを持っていなかったり。

一番印象的だったのが、僕が「(留学したら)家族社会学でこういうことをやりたい」って言ったら、ある友人に「おまえなら、3か月でできるんちゃう？」と言われたことです。確かに、ちゃんと計画を立てて3か月活動したら、別に1年留学しなくてもできてしまう。最初は「1年間」の感覚もつかめないまま、ふわっとした計画書になってしまっていたんです。

そこで先輩に計画書を見せて、本当にこういうことできるのか、どんな手段があるのかを聞いてみたら、例えば東大のシンガポール会を紹介してくださったり、話を聞ける先生や研究室を紹介していただいたり、インターン先を紹介していただいたり、いろんな機会につなげていただけました。それによって、最初に言ったように、1年間場所を動かすだけの留学でなく、やりたいと思ったことができるようにするための具体度を上げていくことができ、めちゃくちゃ大事だなと思いました。

司会Q6：原くんはどうですか。イギリスのEU離脱みたいなところは影響しましたか。

原くんA6：僕は昔からイギリスに関心がありましたし、イギリスの文化が好き、というのが大きかったと思います。あと、僕はアメリカに行ったことがないんですよね。ハワイは行ったことはあるけど大陸には行ったことがない。ただヨーロッパは旅行などで行っていたので、アメリカに行くイメージはなかったです。

また、政治という自分の専門を考えたとき、イギリスの政治はかなり日本とは共通性が高いので興味を持てるけども、アメリカの政治ってちょっとぴんとこないし、それから治安など生活面を考えても、アメリカに対しては前向きになれる要素がなかった、ということがありました。

司会：交換留学に必要な出願資料としてとして、先ほどの英語のスコアと、大学の成績と、志望理由書や学習計画書、面接があるという話をしましたが、原くんから村田くんに、これから原くんが受けることになる面接について、聞きたいことがあれば聞いていただけますか。

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司会：お二人の将来の夢を教えてください。

原くん：一つは研究者ということは何度かお話ししました。ただ、「じゃああなたの人生で何をしたいですか」と聞かれると、最近正直よくわからなくなっていて、とりあえず食べていくためには何らかの仕事に就かなきゃいけない。研究者になるというのは、そういった仕事に就くということですが、それはものすごく大変だということもわかっています。ただ、一つの選択肢として、研究者を考えています。もう一つの選択肢としては国家公務員もあるのかなとは思っています。

村田くん：今後5、6年ぐらいで日本の財政はいったん落ちると思っているので、そのときに自分が助けたい人を何らかの形で助けられるようになりたいと思っています。

もう少し踏み込んで言えば、それは事業に携わるということです。自分でやるか、人の事業を手伝うか再生するかは決めていませんが、経営判断ができて、なおかつ自分でちゃんと手を動かすこと。そのために人を集めたり、ファイナンスの知識を持ったり、信頼を勝ち得たりといったことの経験値を積んで、この問題を解決したいなら、問題はここだから、こういうチームを組んで、こうやって解決できると思う。そのためにお金を集めよう、チームを作ろうということができるようになっていたら嬉しいと思っています。

司会：では最後に、今から留学を目指す方たちに向けてメッセージをお願いします。

※この対談の後で、原くんからメッセージをいただきました。

対談後、志望していたグラスゴー大学への交換留学が決まりました。グラスゴー大学への交換留学は大学全体で2名しか枠がなかったので、無事突破できてほっとしているところです。

今回、留学の先輩である村田さんとの対談の機会をいただいたことで、今後留学が始まるまでの半年間の間にどのような準備をすればよいか、留学先ではどのような姿勢で物事に向かっていくべきか、など、留学を実りあるものにするために考えなければいけない数多くのものを考える機会を得ることができたと思います。

 村田さんはよく、「逃げの留学にするな」ということをおっしゃっていました。留学へのハードルが低くなってきている今の時代では、留学という選択が、むしろ「無思考」の結果として導き出されることもあると思います。かく言う自分にとっても、「とりあえずいい機会だから留学しておくか」という気持ちがなかったわけではありません。しかし、留学していた1年間を、数年分の価値ある1年間にするためには、これから自分にとっての留学の意味をさらに深く掘り下げていく必要があると思います。

これから留学するまでの間に、どれだけの準備をすることができるか―考えるきっかけを与えてくださった、村田さんを始めとするこの対談に関わってくださったすべての人に感謝すると同時に、留学から帰ってきて「本当に実りある留学でした！」とご報告できるように、頑張ってきます。ありがとうございました。

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